中文馬克思主義文庫
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论新冠病毒和资本瘟疫(On COVID and the Plague of Capital)

尽管这些病毒和病原体在病毒学及其随后的发展方面有很大的不同,但它们都是从森林和世界各地不断扩大的生产循环中出现的。

苏茜·韦斯曼(Suzi Weissman)采访进化流行病学家罗伯·华莱士(Rob Wallace)、G.S. Resolve公司的总经理和创始人梅里扎·菲格罗亚(Meleiza Figueroa)和制作人格雷厄姆·克里斯滕森(Graham Christensen)

2021年3月6日

韩达 译、李明 校



苏茜·韦斯曼:罗伯·华莱士(Rob Wallace)是农业生态学和皇家经济学研究小组( the Agroecology and Royal Economics Research Corps)的一名进化流行病学家。他的新书《死亡的流行病学家(2020年)》(Dead Epidemiologists)探讨了新冠肺炎的起源。他撰写了《大农场制造大流感》( Big Farms Make Big Flu ),并与人合著了《明确的疾病控制:以资本为主导的森林砍伐、公共卫生紧缩和病媒感染》(Clear-Cutting Disease Control: Capital-Led Deforestation, Public Health Austerity, and Vector-Borne Infection)。

我们还请到了内布拉斯加州东北部的格雷厄姆·克里斯滕森,他是那里的第五代家庭农村主。他是G.S. Resolve公司的总经理和创始人。我们的第三位嘉宾是我们节目的杰出总制作人梅里扎·菲格罗亚(Meleiza Figueroa),她也是城市地理学的博士研究生。他们三人都参与了针对人民流行病的研究工作 。

罗伯,我们从你开始。您在《每月评论》(Monthly Review)中的一篇文章《新冠肺炎和资本循环》中提及了新冠肺炎的系统根源,以及它在资本主义经济全球化背景下的处境。

工业化的农业、栖息地的破坏、全球商品链和旅行网络,不仅为新冠疫情,也为未来的大流行病创造了这种完美的环境风暴。

我们如何从更广泛的系统性角度看待当前的危机?当我们有希望战胜新冠肺炎时,我们还会有多脆弱?


罗伯·华莱士:几乎每年都会有疫情爆发,无论是寨卡病毒、埃博拉病毒还是其他一些流感病毒,我们都急于弄清楚到底发生了什么。它是如何传播的,它的临床病程是什么?这很重要,因为我们需要知道它们的性质及状况;作为一个社会,我们需要有能力对此做出回应。
紧急情况确实会发生,我们有义务进行干预,确保任何一次爆发不会因为这些病原体的传播力而导致如此多的人死亡。但是,在聚焦于某种特定的病毒或病原体时,我们忽略了许多毒株在城乡之间扩散和进化的背景。
新冠病毒和其他病原体正在形成我们所谓的生产循环。由于工业化的农业砍伐森林产生了一些接触点,增加了作为病原体天然库的野生动物与当地牲畜或劳工之间的相互影响。
尽管这些病毒和病原体在病毒学及其随后的发展方面有很大的不同,但它们都是从森林和世界各地不断扩大的生产循环中出现的。


苏茜·韦斯曼:您已经将这种新兴的新型冠状病毒与全球化的工业化农业系统(尤其是工厂化的牲畜养殖场)联系起来了。 特朗普已将肉类加工业打造为“必要”行业,这增加了这些工人在大流行期间面临的危险。或许对消费者来说也是如此。当我们面临经济灾难时,我们如何对食品体系进行实质性改革才能帮助我们度过危机并预防未来的大流行?


罗伯·华莱士: 我们的“人民流行病研究”小组(格雷厄姆和梅里扎参加了该小组)正呼吁准确围绕这一主题在养殖场和消费者这两个层面采取行动。
许多工业化生产大批量制造的牲畜,猪,家禽和野味基本上从遗传学角度看是非常相似的。你可能有一个饲养着一万五千只火鸡的火鸡棚,它们的基因几乎是一样的。如果出现病原体,它们真的不需要做很多工作就能把整个种群都毁灭掉。整个系统内部没有建立起免疫防火墙。
如果你是一种危险的病原体,你可以不承担任何风险的快速杀死你的宿主,而下一个宿主就在那里。如果你有15000个具有相似基因组成的宿主,它几乎选择了可以想象的最致命的病原体。
为了保护你的作物,你必须放弃生产大量工业化农业产品的商业模式。你需要回到自然经济的生产方式对待农业。
你会在乡村景观中重新引入品种的多样性,本质上是重新引入防火带。如果一些牲畜在疫情中存活下来,这些具有某种使其在病原体感染中存活下来的遗传特性的牲畜,实质上就会成为下一代的祖先。
全世界的农民都知道这一点。但是我们试图把动物变成小工具,从而远离了这一知识。通过将农业转变为工业系统,我们为病原体开辟了一条可以广为传播的阳光大道。


农业综合企业与公共卫生


苏茜·韦斯曼:您谈到了农业综合企业如何与公共卫生的竞争,以及公共卫生体系正在退缩。因此,也许您可以谈论一下工作中的政治问题。似乎农业综合企业与其他工业部门一样,具有相当大的政治权力,但其支配能力不是源于它们对效率的引入,而是源于对市场准入的控制。


罗伯·华莱士:这意味着基本上要收买全国乃至全世界的政客和国家资本,并锁定我们非常需要的替代方案。
我们可以从事农业,这样实际上就不会制造这些污染,不会产生这些病原体,不会强迫肉类加工业的工人在大流行期间回到工厂。当我们开始将农业作为城乡社区的组成部分时,我们就可以重新站稳脚跟。
这在很大程度上是一个政治问题。这不仅是农业生产的组织工作,还要求我们了解粮食生产的过程以及为什么选择这种方法。我们都需要知道,地球上某个地方发生的事情会对其他地方产生很大的影响。


苏茜·韦斯曼:格雷厄姆·克里斯滕森(Graham Christensen)是内布拉斯加州东北部的第五代家庭农民。他还是G.S. Resolve的总经理兼创始人。格雷厄姆,那这些联系是什么呢?


格雷厄姆·克里斯滕森:我们的粮食系统很脆弱。我40岁了,我的工作性质类似于通信员,并且我亲眼目睹了从我年轻时到现在这个地区食物生产方式的180度大转变。
你在这里所看到的,只是废除了一些原本旨在防止农业综合企业失控,高度集中并主导市场的规章制度,而现在这个市场已经完全失去了竞争力。
新冠肺炎让我们清楚地看到了差距所在。在内布拉斯加州,我们有一套完整的立法进一步削弱了我们为自己做出更好决定的能力。这与一些重要的联邦政策问题密切相关,比如北美自由贸易协定、忽视反垄断执法以及贬低原产地标识法案。
消费者没有透明的渠道来决定他们想去哪里购买食物。这使得目前在内布拉斯加州支持农民去做一些合乎道德的事变得很棘手。
关于新冠病毒,如你所见肉类加工厂成为病毒传播的热点区域。内布拉斯加大学医学中心最近向我们展示了这对来自不同背景的人们有何影响。主要影响的是西班牙裔工人和一些新近搬入这一区域的社会群体。不平等开始显现。
在过去的五到十年里内布拉斯加州的每个人都围绕着食品问题一致要求食品主权。这为统一创造了机会——无论是在部落保留地还是在奥马哈北部或南部的内城,抑或美国的农田里——我们可以共同致力于提出解决方案,在现有的基础上建立一个更优越的体系。
注意,每小时13美元是好市多(Costco)试图在弗里蒙特(Fremont)实施的工资标准,这是密苏里河以西最大的家禽养殖场的家禽生产线。经过一番争论后,我们确实把价格提高到了每小时15美元,但要把这放在具体情况中考虑。我于1979年出生在同一个城镇,除了荷美尔食品公司,那时在加工流水线上的工资是每小时13美元。
这也是普通的独立农民平均连续第六年处于亏损状态。这种生产体系不起作用。人们正遭受伤害。当人们受到伤害,健康状况下降时,那就是出了问题。
最终推动市场的是消费者。他们将决定政策,因此我们召集了拥有不同背景的大约80个不同的人群和实体,以便我们可以更加统一地传达信息。
我们想要描绘一幅图景,然后展示我们如何在这个问题面前取得解决方案。正如罗布所描述的那样,这些解决方案就是再生农业和更多具有生物多样性的施用。随着更注重地方和区域的粮食安全,我们可以像过去那样,从消费者到农民都有这样的透明度。正如罗伯所描述的那样,这些解决方案就是再生农业和使用更多的生物多样性应用程式。通过更加关注地方和区域的粮食安全,我们可以像以往一样,实现从消费者到农民的那种透明性。


六步解决方案


我们已经确定了帮助我们向前发展的6项初步行动。
首先,我们需要照顾在肉类加工厂工作的员工。这些人被不公平地安置在没有适当防护设备的环境中,尽管他们的工资很低,有时甚至被要求自己购买防护设备。
我们要求以工资和安全标准为重,加强对工人的保护。我们必须能够恢复肉类加工行业的人权。
第二,我们需要实行和更新反垄断法,这样我们就可以恢复农业的竞争机制,从而帮助独立农民。
第三,我们需要对肉类加工过程进行状态检测。美国农业部限制了小农场主生产高品质的食品,这些食品可以进入我们当地或区域贸易。正如我们所看到的,集中式肉类加工厂发生的状况确实存在食品安全风险。
第四,我们需要为年轻人和不同的人们创造一条获得所有权的途径。如果企业拥有大部分土地,那么我们所知道的减少温室气体排放和家庭农业的游戏可能就结束了。这意味着营养问题和由营养缺乏引起的健康问题将增加。
由于婴儿潮一代占据了大部分农田,因此未来15年的土地周转至关重要。年轻人需要一条拥有农田的途径,以便他们可以成为解决方案的一部分。
第五,需要在州一级禁止农业企业化,以允许更多的独立经营蓬勃发展。
第六,要落实战略粮食储备。如果新冠病毒卷土重来或再次爆发大流行,我们需要为人和动物提供充足的食物。这也为农民创造了另一个市场,帮助他们维持生计。


苏茜·韦斯曼: 我在蒙大拿州长大,那里到处都是粮食储存库。为了强调农业和资本主义之间的联系,我们看到了这一流行病的兴起,以及它在全世界如何迅速扩散。所有的地方都受到影响,但在美国,由于缺乏领导,它比应有的程度更加严重。


罗伯·华莱士: 两党都同意肉类加工厂需要重新开张。中西部各州的州长们,无论是民主党还是共和党,都盲目地批准了这一决定,因为大型农业公司是许多州的经济引擎。州长们愿意切断失业保险,以此迫使工人回到工厂工作。
某种程度上,一些基本问题从要求普通人采取行动并进行干预的表格中被移除。我们的首要任务是什么? 我们需要什么?
从某种意义上说,政治阶层已经抛弃了我们。这就要求普通人站出来进行反抗,并确保其要求得到满足。就疫苗和抗病毒药而言,长期以来人们一直要求提供最新的医学创新技术。
在《人类流行病研究》(PREP)中,我们概述了六个不同的工作组。第一个是农村,其中两个已经启动并处于进程之中。我们推出的其他项目是为应对城市地区爆发的疫情而提供的预备社区。


过失犯罪与相互援助


苏茜·韦斯曼: 梅里扎·菲格罗亚, 罗伯谈到肉制品工人被迫回去工作。我们一再听到,要为经济而牺牲自己而不是让经济为社会服务。您能否从其他方面评论一下领导层不仅缺席而且使事情变得更糟的情形吗?


梅里扎·菲格罗亚:当然,我可能会用过失犯罪这个词。全球化的确使我们陷入这场完美风暴。这不仅适用于食品系统,也适用于许多其他基本商品和服务。
这场大流行真正让我们意识到的是社会的脆弱性,我们已经废除了许多支持垄断资本的地方制度。四到六家公司拥有几乎90%的食品链。地方政府被重组为房地产的价值生产者,而不是公共利益的守护者和保护者。
我是PREP社区工作组的一员。我们旨在对全国各地社会团体的专门工作的相关知识加以巩固和系统化。
我们不是从头开始重新发明轮子。特别是在卡特里娜飓风之后,有色人种社区和贫困社区通过相互援助生存下来。互助和救灾是从卡特里娜飓风和“占领桑迪”运动中产生的一种有组织的反应。
在许多自然灾害中,社区发展出一种松散的模式,社区网络为了我们自己的生存而组织起来。这与等待政府组织救援的政府模式形成了对比,政府不会组织救援,确切的说是在规模和时间上不能满足需要。
因此,我们一直在讨论如何帮助扩大这些成就,并将其提供给那些已准备好应对更多压力型政治的社区组织者。对于那些可以帮助我们建立起维持自身所需并为自己真正需要的更多东西而奋斗的组织,政府如何回应?
人们的诉求来自于运动,所以我们的第一篇报道着重报道了南方团结工会,这个组织总部设在新奥尔良的黑人社区。这种组织形式是团结,而不是慈善。
让我们建立一个基本需求模型,并从地方层面开始产生政治影响。地方政府仍然拥有很大的权力,在过去的40年中,这种权力在很大程度上被放弃了。因此,需要培训市议会议员如何执政,从而对公共需求负责。
在第一波疫情中,人们正在进行食品杂货配送和处方取货。我们如何能超越这一点?我们如何通过与当地生产商和政府合作来解决这些问题并创造新的结构?
对我来说,互助给了我很多希望,因为从许多方面来说,这是一个让刚刚因这场大流行而被迫暴露的相互关联的问题交织在一起时刻。
在我的家乡加州奇科市,作为乔治·弗洛伊德抗议活动的结果,我们举行了一次人民集会,要求停止给警察提供资金。我们开始提出问题:如果我们要停止为警察提供资金,那么我们应该把这些公共资源放在哪里?
紧接着,与我们交谈的大多数人都说我们需要重新种植粮食。这些反应来自于我们因大流行而面临的脆弱性。与劳工一样,教师被迫重返学校。
通过这种方式,我敢说大流行使这些网络重新汇聚在一起,形成某种双重力量类型的结构。此外,这虽然是梦寐以求之事,但互助是核心。我希望这场完美风暴能带来一个解决方案。


资本主义:解决方案还是问题?


苏茜·韦斯曼:您一直在围绕着资本主义如何使所有一切变得更糟这样一个显而易见的观点徘徊。传统观点认为资本主义释放了人类的创造力——这是我们获得科学和其他创新的方式,因为人们不会被体系所束缚。而现在,你们每个人都在谈论这些体系是如何被破坏、被利益驱动的。

       本周的一则新闻是洛杉矶一家生产口罩的工厂被迫关闭。该公司许多员工的病毒检测呈阳性。在整个大流行期间,仅生产和分发防护装备这样的基本工作都无法完成。医院的工作人员都穿着垃圾袋。

      我们拥有世界上最昂贵的医疗保健系统,但却没有足够的床位。有多少问题的解决方案被资本主义束缚住了手脚?


罗伯·华莱士:当然,我个人对资本主义有自己的看法,但在世界各地,有很多国家能够以美国和欧洲基本上不具备的方式来应对这一问题。我认为,利润可能会阻碍许多服务的实现,而这些服务是维持社会运转所必需的。
       就如何应对疫情而言,不同的国家之所以能够做出反应,是因为他们将政府治理视为可以帮助你用你想要的方式来控制、管理或统治人民的工具。政府治理就是在人们有需要时应该为其提供帮助,这一观念在美国是相当奇怪和荒诞的。
这与资本主义有很大关系,尤其是在美国,我们正在把资本转换回货币。这也就是说,苹果阶层正在变现,他们仅仅把公共服务看作致富的手段。这是一个与二战期间不同的积累周期。
中国就是一个例子,他们建立了一个公共卫生系统,作为一种能够投射帝国力量的手段。值得注意的是,在几个月的时间里,美国似乎不仅向世界发出了信号,也向这里的人民发出了信号,我们不再负责维护这些基础设施。
我们看到在我们的国家,政治阶层出于反对为了人民而进行政府管理这一观念,几乎处于停摆状态,即使其目标是积累利润。这就是梅里扎所描述的互助需要进一步努力之处。
在社区和工厂里组织进步力量的历史也很悠久。事实上,这两者是联系在一起的。如果一家工厂罢工,社区的支持是很重要的。商会的出现部分是因为他们受到了劳工联合会的困扰,这些劳工联合会在他们的社区支持工人及其罢工活动。
在农村地区已经有了几十年的组织来抵制实质上由东海岸支持的农业综合企业。他们想要保护农村社区的权利,捍卫他们的城镇经济不被破坏。
因此,为了找到我们的解决方案,必须将它们嵌入更加本地化和区域化的政治力量的实际运行中。这并不意味着我们不关注其他地方发生了什么——事实上,这就是我们学习的方式。当我们谈到地方性和区域性的时候,我们并不是把自己与其他地方的人的学习和工作相分离。
我们已经在社区和农村地区共同学习了很多东西。事实上,它说明了未来的政治正向前发展,以及弥合政治阶层所利用的分歧,即把农村和城市分开——共和党和民主党都从中获得了大量的政治利益——它必须归结到人们的日常沟通和组织方式,以结束这种分裂。


本访谈摘录并剪辑自洛杉矶KPFK的苏西·韦斯曼的雅各布宾电台节目(Jacobin Radio program on KPFK in Los Angeles)。

原文链接:https://againstthecurrent.org/on-covid-and-the-plague-of-capital/




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