长安
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女性主义、政社问题。 未来由无数个今天组成。

【Search For】第一期讨论:关于性、性取向和亲密关系

话题的讨论永无止境,但真诚是通过一切的道路,亘古不变。

一直以来都对自己的性取向有所怀疑,近期了解到asexual的概念,突然意识到我对一些词汇概念的理解和很多人是不一样的,于是邀约了几位朋友组织了一次沙龙。

在沙龙开始之前给朋友们发了几个供以思考的问题,在这里也贴上来:

1、你对sex、gender、sexual orientation这三个词汇的基本理解是什么?

2、你对自己的性别认同和性取向认同是否有清晰认识?

3、你对性少数群体的了解有多少?

4、你对性少数群体的看法和普世价值观之间是否存在差异?差异是什么?

5、你如何理解爱情?

6、你如何理解亲密关系?

最后跑题跑到没边,只是浅浅聊了几句友情和爱情的区分、亲密关系以及有性性取向和无性性取向相关的看法。因为是好友,大家都是三观高于性的,所以没听到类似于“没有性欲谈什么爱情”之类的暴言。

在对自己的性别认同上,几位友人都是cisgender范畴,其中小M和小Z在性取向认同上认为自己存在bisexual的倾向,小W和小L都自认异性性取向,小Y存疑。此处引入性向光谱的概念,性向是可以流动的。但是我存在一个有关有性性取向和无性性取向的疑问,目前所定义的LGBTQIAPKD中只有A,即asexual是感受不到来自他人的性吸引力的。

因为表述问题和理解差异,在这个问题上我和几位友人无法达成可以互相理解的点,于是这个话题被略过,自动跳到了对亲密关系的理解上。


小L:从一开始聊得来,三观比较契合才慢慢确定关系。和前女友的关系与一般男女朋友不太一样,多数时候在进行一些哲学讨论,像team work一样。当然也会有一些亲亲抱抱的时候。

小W:是什么导致她区分于你的一些其他友伴?

小L:随着相处时间的增多就会有一种占有的欲望,想把她和别人隔离开来的一种情绪,想要证明她和别人是不一样的。但是没有一个很明确的认定标准。

小W:还是占有欲。

小L:对。

小Z:因为我是一个防备心很强的人,几乎没有安全感,我对异性的感觉,因为我谈的几乎是男朋友嘛,我对他们的感觉就是只要还可以就能够在一起的那种。就是我不用和他聊观点,只要他表现出对我有兴趣,然后我可以接受他的一些行为就可以和他在一起。我不需要我喜欢他,只要他是喜欢我的,就可以在一起,但是谈不长。我所有的恋爱都是快餐恋爱,认识一个星期就可以在一起了但是只有一个月的上头期。

小Z:我对亲密关系的定义,就是如果是在异性中的亲密关系,贴贴抱抱就差不多了。因为小时候的一些经历会造就我是一个接受度很高的人,所以我不需要多喜欢一个人就可以和对方建立亲密关系。

小M:我不需要对方回应我。我认为亲密关系对我自己是一个负担,当别人对我没有要求的时候我会比较轻松一点。我对亲密关系的要求很高,所以我会想要自己做到。但是在一些交流过程中并不会聊到这些,其实对方并不知道我的标准,对方也不明白为什么我会内耗如此严重。是否能对方走进亲密关系我自己没办法给出一个定义,但是只要我能接受跟他的肢体接触就是OK的。

小W:因为亲密关系是一个广泛的定义,现在是在单讲男女朋友这一段的情侣关系的亲密关系。

我:所以我有个大前提就是,你认为亲密关系是指朋友关系还是恋爱关系还是家人关系还是任何一种什么样的关系。

小M:家人关系以外的任何一种关系,我是这样觉得的。

我:然后如果你认为朋友关系也是一种亲密关系的话,那你跟恋爱关系之间要怎么去区分?

小W:我觉得区分男朋友和普通朋友的差别第一个在占有欲。

我:建议讲伴侣。

小W:但是伴侣对于我来说是我愿意往下走的人的简称,但是我现在对男朋友的定义是满足我一定时间的需求。我最近主要是情感需求,我会需要一个人来给我情感支持,如果他恰好能满足而且我和他相处舒服,那他就可以成为我男朋友,我的情感需求没有那么高。

小Y:你(指我)刚刚讲的也是我一开始很好奇的,因为听他(小L)说到尾巴的时候也只是在讲一个相对来说比较概括的概念,然后说到你们俩(小Z和小M)的时候突然变成了一个主观视角。像我按照你们说的那种狭义的亲密关系,那我就是没有的。

小W:假如你想要有一段,你会以什么标准来?

小Y:这对我来说也是很困难的。我的情感输入源是排除了两性伴侣这部分的情感输入,很局限于亲情和友情。在我的概念里我认为友人和亲人也是属于亲密关系的范畴,但是听了一轮下来发现在定义上就出现了歧义。

小Y:这个问题我也问过小M和小Z很多次,但是你们只能从主观上解释你们是如何感受这种能把一个人界分成这种伴侣和友人之间的分野的。我自己来说我就很难感觉。就像小M之前说过那个问题一样,有时候我会过于宠溺我的朋友,然后就会给人一种很吊的感受。

小W:在她们说你吊之前我都没有意识到这件事情。

小Y:我也没有意识到。

小W:我没有这根弦,她们有。

小L:谁能给我解释一下吊是什么意思?

小W:就是一些散发魅力。

小M:就是很有吸引力。

小Z:对,因为我们(Z和M)都是双性(性取向)。

小Y:是这样,我虽然没有对活人动过这个念头,但是我自己只能感受到这种抽象的概念,比如看书或者影像。这个问题并不是因为我没有经验,而是因为我难以理解。当你们认为可以跟一个人可以进入到这样一种亲密关系的时候,什么东西是作为你们的线,这个也是我很好奇的。但是她们(Z和M)要求是如果你要找一个男的那你就不要有线。

我:我那天不是列了点东西嘛,有一个问题是,亲密关系它一定代指恋爱关系吗?

小W&小Y:不是啊。

我:在通俗定义上,即狭义上,它其实是是的。亲密关系这个词的定义在社科以及心理学概念上是代指任何一种你能想到的人际关系,只是说我们的通常的社会当中,我们会自然而然的,甚至是被引导的,因为大家都是这样认为,那我们就这样去认为亲密关系它就是代指恋爱关系。

我:在这个基本盘里面,可以得出一个结论,那就是当两个人处于一段感情中的时候,就是一段恋爱关系,是会发生亲密行为的,浅一点就是接吻,再深一点就是上床。但是我对于亲密关系的一个理解是无关于性的,也无所谓性别的。在英文中是partner,在中文中就是挚友、知己。

我:因为我对友情和爱情的界限是几乎不存在的,我可以对和我建立亲密关系的那个人做的事情,对朋友也是可以做的。我在豆瓣以及一些其他的论坛网站上会看到有人说,如果没有性的存在,那我这个人对你来讲和朋友有什么区别呢?但是对我来说就是没有区别的。

小W:因为社会整一个就是默认有性。

小Y:那我们不妨来探讨一个特性,友情是不是会排他?


这个问题没有讨论出什么实质性的东西来,但是小W的一个发言很有趣,她认为友情关系当中占有欲最强的那一个就可以成为世俗意义上的男女朋友关系。就像一个动物的撒尿圈地行为,去标记去占有去宣誓主权。

但是这个行为的意义在我脑子里是很弱的,我认为每个人都是独立的,一段亲密关系中的两个人是存在交集的两个个体,如何去区分的话,或许可以理解为“不可代替性”,更希望是一种理解至上的自然的磁场契合。我对亲密关系的追求是理解、支持、包容以及陪伴。

但是从讨论的过程来看,我还是能感觉到他们认为的亲密关系最终都会回到伴侣关系,是一种独占的完全排他的关系。这是否可以认为是因为性的私密性导致有性的关系优先于无性的关系呢?


小W:当你的朋友因为一个比你优先级更高的人而断掉和你的联系,你心里会怎么样?就只是失落还是会为了防止这种情况的发生而跟对方建立起更深层次的连接?

小Y:我不会因为担心失去任何一个人就去强行提高和他亲密关系的等级。

小W:那你什么时候会想呢?

小Y:除非我看见他的时候就会想吻他。

我:你提出来这个非常好,这就是性吸引力的其中一个表现。

小W:那你(小Y)能感受到性吸引力吗?

小Y:问题来了,我不能。

我:那你能感受到浪漫吸引吗?

小Y:这么说吧,不管是性吸引力也好,还是你说的浪漫吸引力也好,只要是第三方,在第三人称的视角下我都可以感受到,但是在自己身上不行。我看你们俩谈恋爱我可以嗑得如醉如痴但是自己毫无波动。

小W:就哪怕一个你心目中的天菜出现在你面前你也不会有任何想法?

小Y:也可能是没出现。我很好奇,你们对这个东西好像有天然的默契,就知道这是个什么东西,但我还在外面,我还不知道这个边界是什么样子,然后你们已经有默契了在这个边界里面讨论。

小Y:你们是怎么产生对人的欲求?

我:我也很想问这个问题,因为我是可以感受到浪漫吸引的,但是不会想要和这个人产生更亲密的,如接吻、上床的想法。

小Y:十五岁以下纯爱。

我:对,就是像小孩子交往那种感觉。

小Y:但是我自己性癖又很不健康。

小W:但是你既然能有性癖不就是能感受到性吸引吗?

小Y:对啊,就是抽象概念里的性啊。

小W:昨天看到的不是,你自慰吗?你自慰凭什么说你是一个无性性取向的人?

我:这个又要提到sexual desire、sexual arousal和sexual attraction的概念了,我给你们推荐一个科普视频。就是,这几个概念他可以是生理意义上的,包括说没办法感受到性吸引力的这个东西,不代表说你的功能是不正常的,只是说你不想,和你不能是两个概念。像性冷淡啊性功能障碍的话,是你想但是你不能,无性这个倾向的话是说你可以但是为什么要去,就那种感觉。

小W:跟禁欲也不一样。

我:对,禁欲是一个主动的行为。在AVEN社区上有一句话是,做爱不如吃蛋糕。

小Y:Yep,同样是产生多巴胺。

因为可以感受到浪漫吸引,所以会产生谈恋爱的想法,但是缺少性吸引,所以会不太能够理解“情到浓时发生关系”的行为存在的意义。从抽象概念上可以理解,但是从自己的主观出发是不明白的。好像大家都是这样的行为模式,所以这种行为模式它在观念当中是理所应当的存在。

小Z提到说她谈的历任男友里面没有有爱情的。我露出了非常疑惑的表情并认为这是一种随便的行为:没有产生爱情就和一个人建立恋爱关系。在场的友人,除小L没有发表意见外,都表明爱情和恋爱是两回事。在这个观点上我和友人是存在根本性分歧的。

小Y:我一直认为恋爱这个东西是非常小孩子过家家的东西。

小W:我们只是在寻求一个玩伴。

小Z:一个对象,可以输出可以输入。

我:我不是。

小W:所以说你(我)现在在提的是一个爱情浓度很高的。

我:是的,我和你(W)说过的,我对情感的需求浓度是很高的。

小Z:其实每个人对浓度的需求都是很高的,但就是因为没有所以降低了标准。我算是没有爱情需求的,我只是需要一个兜底。

我:我是有一个共鸣需求的。我只有一个要求,就是思想高度一定要跟得上我。


之后我提及一个我很欣赏很有好感的男生小D,有一次我和他一起吃饭的时候他向我表示说他想要找一个女朋友,我当时的反应非常平淡,回答他“哦,那你找啊”,我认为这件事与我无关。但是我向一位高中时代的友人提及这件事的时候,友人的反应出乎我的意料。

友人说,你那么喜欢这个人,为什么还会让他去找女朋友。

这个反应是很有趣的,甚至这个选项从来没有出现在我的脑海中过,尽管我对他的好感度很高,并且产生了浪漫吸引。

小W问我会对他产生占有欲吗?我想了想,其实是有的,但是占有欲占的比例很小。我认为这是因为我和小D之间还没有到达可以建立恋爱关系的程度,如果不是一对一的“恋爱”关系,那么他就与我无关。

认识小D之后的很长很长一段时间里我都在思考我对他的感情,是不是就是世俗意义上的恋爱的喜欢。但是每一次自证的结果都是:欣赏、向往、崇拜。因为他身上有我想要而没有的品质所以我会被他吸引,但是我对他没有任何性幻想或者是性冲动。这与大众所认知的爱情是有差异的,在很长一段时间里我接收到的概念就是,对这个人没有性欲就是不爱。而这也恰巧是我接触到asexual这个概念之后,更加模糊更加疑惑的地方所在。我们社会的基本盘默认所有人都是有性的需求的,基于这个基本盘对爱情和友情的界限就是,爱情会产生与某个个体发生性关系的冲动/想法。

也由此产生了一个强烈的疑问:我们是否可以寻求一种无关于性的,更加纯粹的亲密关系的形式?

又回到一个翻来覆去讨论的问题:男女之间存在纯友谊吗?


我:你(小Z)如何自认bisexual?你是否对同性和异性都有产生过性幻想或者性冲动?还是回到了性吸引力的这个方向。

小Y:但是我会发现我只有性欣赏。

我:性欣赏是啥?

小Y:我这么说,我能体会到他的性感,能感受到吸引力但是我不会有性冲动。

我:我是直接把对方当做艺术品去看待的,你对着一个艺术品会有什么性方面的想法吗?

小Y:除了艺术品之外,我是能感觉到对方的魅力的,这和纯粹的雕像的裸女是不一样的。

我:我觉得是一样的。

小Y:我现场掏出一点我的图册给你看一看,进行紧急学习。

我:我跟你讲,我有个群,他们每次聊到色图我就觉得特别无聊,但是他们都好兴奋啊。

小Y:我对色图的理解不光是产生审美的,我能隔着屏幕感受到性张力的。

我:我可以说,我是知道这个人他是性感的,但是这个性感是因为大家都在说他性感,然后我找到了这么一个共性所以我可以理解他是性感的,而不是说我从中感受到了性张力。

小L:就像你做阅读理解,你可以在答案上写下“他是性感的”,但是你不能直接地感受到他的性感。

我:对,我其实并不能理解你们为什么会认为他是性感的,我不知道那个性的感在哪里。我们群里面(的人)每次聊到帅哥美女都好兴奋啊。

小Z:想干他!

我:对,就是我一直以为“我可以”这三个字是一种捧哏,原来有人真的想搞啊。看到好看的人我的反应就是,啊好看,没了。

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小M:会不会是被你们定义为朋友的关系就已经是亲密关系了?而你们只是没有办法找到这个最top的。

小Y&我:进行一轮理解。

小L:就是说我们所说的那种朋友和你们嘴里说的朋友的定义是否一样?

小Y:他的意思是说,我们对朋友的上限有点太高了,他们概念里的亲密关系在我们眼里还是属于朋友的范畴。

我&小Y&小W:干。


在回家的路上我和小L又在继续讨论,讨论一个问题是关于面对处在情绪中的他人时应该怎么克制自己的下意识反应给到对方对方想要的反馈。我和小L都是属于有了矛盾就立刻解决问题的人,但是好像大多数人都首先需要一个情绪上的共鸣,来让他感受到“我和你是同一国的”这样一个立场之后才能进行安抚和劝慰。

小L说他被前女友说过是钢铁直男的时候,我满脑子都是那我完了,总归“钢铁直男”是个代表着不懂体恤的贬义词。先给到共情拉近心理距离,然后再去解决矛盾和问题,这是一个非常好的品质,也是非常值得学习的思维模式,但是要改变自己的下意识想法同样很难。

另一个讨论是对待亲密关系的标准,讲到我还是想要谈恋爱的,但是因为感受不到什么肉体的吸引,所以会特别看重精神交流,我说我是不是应该降低标准。

小L回答我:“你不用降低标准。”

春天夜晚的风褪去了寒冬的凛冽,逆流而上也不失为一个好的选择。我想,话题的讨论永无止境,但真诚和坦诚是通过一切的道路,亘古不变。

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