【餓底社會學】奶茶聯盟(一)

原素OriVegHK
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垃圾鬧贏了,所以對中國的厭惡就正確了@JoGien

我沒有說過這些資料是說了台灣奶茶的源起,之前的回應已經講過了:

1. 這篇文章是數月前寫下,要點時間把相關紀錄找回來

2. 這些連結是直接回應您們兩位有關台灣牛乳及茶葉何時傳入的問題,是您寫了一堆關於台灣牛乳在何時何地傳入及如何飼養的問題,問資料來源,所以我才直接將兩篇比較清楚的資料連結貼上來。如果您忘了自己的提問,請翻看上面的對話

3. 那篇您聲稱沒有關聯的文章,有關台灣茶葉的段落如下:這一時期,少量的茶葉由荷蘭人的船隻運到印度尼西亞的荷蘭奧斯坦德公司(VOC)的分公司,偶爾也運至歐洲西北部地區。早在1610年,茶葉就已經在荷蘭出現,後來(1635-1640),飲茶甚至變成了這個國家某些社交場合的時尚。於是,荷蘭人的船隻向歐洲運輸的茶葉也有所增加。當然,與其所運貨物的總數量和總價值相比,茶葉也還是一小部份。(9)

那時期,荷蘭奧斯坦德公司可以從兩條路線購買茶葉: 其中一條是用中國帆船將茶葉運到巴達維亞或者台灣的台南港,因為1662年以前在那裡一直沒有荷蘭公司的下屬公司。例如,據記載,1636年12月,有五艘中國帆船將三十擔的茶葉從廈門運抵台灣: 而在1637年1月,有2350斤(Catties)的茶葉經由台灣運抵巴達維亞。顯而易見,這些茶葉是用於歐洲市場的。另一小部份的茶葉還從台灣運至邏羅或運至荷蘭奧斯坦德公司設有分公司的印度。(10)

4. 東亞飲食文化除了日本以外,欠缺很有系統的論述,為求精確,我一直捨用隨手可得的新聞報導/維基百科,只取書籍、期刊或學者撰寫的內容(這也未必準確,但盡力也只能這樣了),因此一個論點的來源很多時是綜合了不同文獻的一小部分才能得出。

原素OriVegHK
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Nakao Eki@nepacidal

謝謝您補充了荷蘭那邊對於台灣歷史的記載,但看了您的解釋,還是不太明白為何我的提問是不恰當(笑~)。

首先我問題的原意,是建基於有讀者提到「在荷蘭來台建立貿易據點的時代(他們沒有統治台灣)」,換言之對於該讀者對於我使用「統治」去形容17世紀荷蘭與台灣的關係頗為反感/反對,對他/她而言,統治與設立據點是對立而不可交替使用。

我接觸過有關這段歷史的書籍,不同作者使用不同字眼,有荷殖時期、荷治時期、荷西時期等,特別是英文書籍多以”Dutch colonial rule” 去形容。作為外人我雖然知道理論上這些字眼的分別,但我不清楚台灣在地人是以何種心態回看這段歷史,而明顯地取態影響用詞(這很容易理解吧,一般人不是史學家,情緒先於理論,同樣情況出現於中國大陸及香港如何理解英國殖民時期的權力範圍),所以才有此提問。

原素OriVegHK
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Nakao Eki@nepacidal

哇這個說法倒是離奇,因為不單荷蘭東印度公司是第一間將茶葉帶進歐洲的公司,荷蘭人也是第一批將奶茶概念引入歐洲的人士,視為歐陸式奶茶的始祖,這點在不同的飲食文化研究中也出現過,Jane Pettigrew 甚至曾在書中引述了17世紀荷蘭使節團赴清廷宴會中,品嚐滿清奶茶的細節,因此她認為將奶加入茶飲用的吃法,是荷蘭人從中國帶回歐洲。

至於荷蘭人有沒有喝奶茶的傳統,這問題也取決於「奶茶」的定義。印象中我到訪荷蘭時,beverage list 上面確實沒有這一單點選項,但如果你點的是black tea 種類,服務員一般都會詢問是否要奶/直接端一小瓶奶上來,這向來是歐式奶茶呈現的方法。當然荷蘭人常飲用的茶葉款式比英國人多,並不是全部茶葉都適合加奶享用,譬如說荷蘭人最愛的mint tea,當然不會加奶加糖飲用。

原素OriVegHK
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垃圾鬧贏了,所以對中國的厭惡就正確了@JoGien

我當時參考了不同的文獻,因為已經是幾個月前,要一點時間把它們都找回來。大部份我是參考一些講述荷蘭貿易史的文獻,記載得比較清楚有以下連結:

牛奶 — https://www.ntl.edu.tw/public/Attachment/491611564942.pdf

茶葉 — http://www.icm.gov.mo/rc/viewer/10018/263

原諒我錯重點:我發現兩位都不太認為荷蘭曾經「統治」台灣,而是被荷蘭東印度公司佔為貿易據點而已。這點很有趣,請問這是台灣史的主流意見,還是存有爭議各派有各派說法呢?

原素OriVegHK
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張蘊之@wanzhic

太感謝您的詳細解釋,我受益良多!你提及有關脈絡延續的部份,講得實在太好!確實是我考證時大意了,犯了以偏概全之誤。謝謝您的提醒,讓我今後理解台灣文化演變時,多了另一層考量。

原素OriVegHK

謝謝您們很詳細的資料補充!台式珍珠奶茶肯定是1980年代開始才普及起來,但若論台灣接觸奶茶及牛乳的歷史,則應該要從荷蘭殖民及日殖時期談起。

我理解台灣本土原本沒有牧牛作食用的習慣,茶葉種植及牧牛也是由荷蘭東印度公司在17世紀引入,前者主要用作外銷,後者供給當時在台荷蘭人食用/飲用,奶茶也是在這個背景下傳入台灣,專供予荷蘭商人及官員享用,並不是一般平民百姓的飲食文化,

到日殖時期,明治維新影響下日本人深信西方的飲食文化包括食牛肉、飲牛奶,是使身體強壯的關鍵,所以從荷蘭引入了不少乳牛,但同樣只限於少數在台日本人享用。

換言之雖然台灣早於荷殖、日殖時期接觸乳製品,但只是擦肩而過,直到您們提及的80年代開始用較便宜的奶精,才普及化。

罪行海洋

原素OriVegHK

讀到你最後所寫的「我別過了頭,躲回自己的舒適圈裡,我仍讀許多社會報導文學,我仍時不時捐些小錢,可早已不再懷抱理想,我已成了我曾經不願成為的那種人。」,實在太有共鳴了。唉,討厭自己變得麻木,但真的再沒有初生之犢的那種熱血......

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