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世界走走|她的故事與妳同行

246|諶淑婷:當媽媽要先學會對自己好

覺得很煩的時候,我會趕快做一件讓自己開心的事,這樣就可以停下來想一想:我到底為什麼要當媽媽?
諶淑婷和兩個孩子。(受訪者提供)
作者:林庭葦(寫稿很慢,吃飯很快,每天狼狽接球的新聞捕手。相信無論在最好或最壞的時代,新聞工作永遠肩負著見證現場和記錄歷史的責任。)
原文發布日期:2022年12月16日

編者按:這是世界走走「菁英媽媽的選擇」專題的第四篇報導。我們從《菁英媽媽想上班》這本書出發,走訪身兼母親與政治工作者身分的女性政治人物,傾聽在職場與家庭間掙扎的媽媽,梳理台灣女性就業和家務勞動的數據,以重訪「家庭職場兩兼顧」這道歷久彌新的親職難題。本篇報導專訪台灣生育改革行動聯盟理事長諶淑婷,請她分享自己如何找到「當媽媽」和「做自己」的平衡感。

距離約定時間半小時後,諶淑婷帶著女兒匆忙走進咖啡廳。把女兒放在座位上安頓好後,她道歉說先生臨時無法照顧孩子,只好帶著5歲女兒小燦前來受訪。採訪過程中,好動的小燦不時在椅子上扭來扭去、向媽媽撒嬌,只見諶淑婷靈活切換雙聲道,一邊用華語受訪,一邊轉頭用台語安撫小燦。

今年40歲的諶淑婷是台灣生育改革行動聯盟的理事長,同時也是兩個孩子的媽。如今為人母滿九年的她,自認已逐漸抓到生活節奏:今早她在家主講一場線上座談,講座結束後趕赴家附近的咖啡廳接受《世界走走》採訪;採訪到中午結束,她會到附近的小學接兒子放學回家寫作業;傍晚,她再帶著孩子去逛模型店。

生活都被孩子佔據之餘,要在時間表的空隙安插工作和家務;從事工作和家務時,孩子還可能在一旁爭取自己所剩不多的注意力,填滿所有縫隙之中的縫隙──這是怎樣的一種生活?

諶淑婷說,「苦的時候很多」,但「苦中還會有一點快樂的事」。

以下是諶淑婷的專訪:

當媽媽真的是一個全新的身分,有很多其他人無法理解的狀態,也很有自我成長的感覺。小孩在成長,你跟著他一起走過一段生命,這段生命很多是我們自己完全沒印象的,例如學走路、學講話、學寫字、手部肌肉發展而開始拿東西⋯⋯我真的覺得很有趣,就是觀察一個生命的成長。

「你比他們都更往前走了一點點」

我們生兩個小孩,每生一個小孩,我和先生之間就有更多爭執,因為家務增加、時間變少、支出又變多,每個家庭都會因為這樣吵架。我的想法是如果我們現在撐不下去了,那就不見得要維持這個婚姻,可以用不同方法一起照顧小孩;但如果他也不想離婚,我們就會把家務重新分攤:從早上到晚上,家裡要做哪些事?我們去切開時間,盡量讓每件事都有人做,讓小孩都有人照顧。

金錢分配上,隨著我先生一直待在職場,他的收入一定會越來越好,至少比我好,我的收入會越來越少,那該怎麼樣去調整我們家支出的比例?可能小孩的支出變多了,他就cover更多,達到我們倆都覺得OK的程度,他不委屈我也不委屈,但是我們可能都有一種很辛苦的感覺。中間還是會吵架,可吵完架後還是要面對現實,把問題解決。

我覺得這就是台灣一個蠻妙的點。台灣男性有了家庭之後,職涯要往上賺更多更穩定,要付出更多時間在工作上,才可以給這個家穩固的依靠;可是女性調整職涯就是時間要更彈性,工作時間要更短,或者我更不追求往上爬,因為我要花比較多時間照顧小孩。

我之前也會跟我先生討論,你要花多少時間在小孩身上?你每天早上可能跟他們相處不到一個小時,如果你七點多下班回來,小孩九點多睡,你一天跟他們相處3小時,這樣你不覺得很可惜嗎?小孩一天一天長大,父親的親職權利卻被剝奪。

所以我跟老公說,這是你的權利,你要好好享受它。在我們生第一胎的時候,他真的有爭取請育嬰假;後來生第二胎時,他剛好在轉職,也有照顧小燦,用幾個月的空檔陪她。

我都誇獎他,我說你是一個支持女性主義的男性。這在台灣社會是很少見的,而且很容易被調侃,如果他今天沒有結婚,可能還會被說是不是故意表現「新好男人」的樣子?但是我跟他說,你比他們都更往前走了一點點,去享受你在家庭裡應該有的快樂。

每年,諶淑婷一家都會在台灣選個縣市,來場全家人的旅行。(受訪者提供)

「當媽媽要先學會對自己很好」

我們生小孩前,都跟男性做差不多的工作,薪資待遇都差不多。可是當你回到家裡的時候,你會很深刻地發現自己一身長才無處可用。

所以我就會看到很多媽媽,她們變成居家整理大師,把家裡弄得像樣品屋,或者她以前很會用Excel表,她就用Excel表去把那個家用紀錄弄得很厲害、家裡的規劃就製圖表之類的⋯⋯一身才華無處可用,就會很密集投注在小孩跟老公身上,這有時候會帶給小孩壓力。

我會回想我小時候怎麼過的:我爸媽都不知道我什麼時候考試,因為他們是標準的勞工階級,常常叫我們在工廠幫忙,到了要考試的前一天,他們問說明天要幹嘛?我說明天要月考,他們就想說你怎麼還出現在這裡?比較大的時候不用去工廠幫忙,我們就在家裡看電視、寫作業,等他們回家吃飯,跟爸媽看個電視,然後又去睡了。小時候那樣也是過,好像也沒什麼,頂多被打被罵。

當然,現在的教育比較正向,不能打罵,那時也沒有像現在的爸爸媽媽很照顧小孩的每一個時候。我覺得這樣有好有壞。如果沒有注意,不小心過度涉入孩子生活的話,很容易把所有小孩的事都攬在自己身上,壓力就會很大。

最糟最糟的狀況就是,你很容易感覺得不到回報。我都為了你付出我的時間精力、我的智慧跟我的長才了,為什麼你對我態度還這麼壞?為什麼你的成績沒有起色?為什麼我花那麼多錢讓你學才藝,你還不怎麼樣?為什麼沒有人看到你的好,大家沒有讚美我的小孩這麼優秀?真的好多媽媽陷入這樣的困境。我自己也很小心,因為我有時候也難免會這樣。

有些人可能會說,你對孩子付出不能求回報──但我們是人,一定會求回報,對不對?花這麼多時間教他,他考試成績很差或是對別人很不禮貌,還無所謂,我覺得不太可能,說真的我也做不到。我比較能夠做到的是,我會去想我當下在意的到底是什麼?我真的在意那幾分嗎?或我在意的是為什麼我們的教育到現在還這樣考試?我會花一些時間去想,想了以後我會發現,其實我生氣的是這個教育體制。

現在當媽媽到第九年,我已經學會了一點:當媽媽要先學會對自己很好。你對自己不好的時候,就會對小孩不好,對伴侶也會有很多怨言。

我累的時候會發脾氣,所以我就會趕快去睡覺;我把時間都花在小孩身上、覺得很煩的時候,我就會趕快去運動,趕快去休息,趕快做一件讓自己開心的事。這樣就可以停下來想一想,我到底為什麼要當媽媽?重新調整後,我就會用不同的方式對小孩。

以前我老公都說,我是那種翻臉像翻書的人,很容易生氣,生氣了還不承認,可是現在因為要照顧小孩,我反而更瞭解自己。

媽媽團結力量大

本文未完,全文請見《世界走走:諶淑婷:當媽媽要先學會對自己好


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